А мне кажется что прав всетаки Старкон--бензаносос не причем.Все дело в козлячьем топливе и его испаряемости при минусовых темп=рах.У мея таже песня-- первый раз схватывает но постепенно гаснет --я ег сознательно глушу и со второго раза он уже (пихло)весело журчит на 1200-1400 (как когда)оборотах.Мне кажется при первом пуске вспышки всетаки есть но не во всех горшках--а со второго раза в этих горшках присутствует уже газосмесь--и следовательно более легкий пуск.Несостоятельность идеи с давлением в системе считаю не верным -- ведь летом он энто давление создает легко--не вспячку же он погружается при минусах-- хотя это лично мое мнение.А регулировать и проводить опыты может тот кто хорошо знает свое авто -а то после таких регулировок он не то что со второго раза заведется -а вооще скажет никуда не поеду=.Сегодня кстати почти в -20 весело схватил совторого раза если и при -25 заведется то и голову ломать не буду. 
A
Anonymous
Гость
Фильтр сейчас новый, но и со старым так же было. Подумалось может хомуты затянуты на фильтре не очень, но опять же бензином не пахнет совсем. А расход, самое интересное, и летом и зимой примерно одинаковый - летом всегда кондиционер, зимой опять же - прогревы.Владимир сказал(а):
A
Anonymous
Гость
Никто и не говорит, что насос не создает давление, просто в нем же есть какие-то резинки - вот они это давление за ночь и не удерживают и в полне понятно почему именно зимойKolekZ сказал(а):
P.S. Предыдущее сообщение мое же.
А летом тоже так заводиться? Если да, то скорее всего дело в вакуумном регуляторе давления. В принципе он промывается, если конечно там не дефект. Или фильтр низкого качества. Это конечно только догадки, потому как более полную картину можно получить только при диагностике топл. системы Консалтом.Anonymous сказал(а):
Так и есть!
Проблема в FICD селеноиде, вернее в регулировке зазора заслонки, которую он отнкрывает при холодном пуске.
Посмотрел утром и увидел, что заслонка открыта.Отжав пружину, движок завелся с первого раза без традиционного "раскалбаса".
Но обороты стали при пуске 1100 об.(пружина отжата и заслонка закрыта полностью). Теперь нужно только отрегулировать.
Все-таки проблема в переизбытке кислорода в смеси при холодном старте.!!!
Спасибо!!!
p.s. Но жо бензонасоса добраться все равно нужно....
Проблема в FICD селеноиде, вернее в регулировке зазора заслонки, которую он отнкрывает при холодном пуске.
Посмотрел утром и увидел, что заслонка открыта.Отжав пружину, движок завелся с первого раза без традиционного "раскалбаса".
Но обороты стали при пуске 1100 об.(пружина отжата и заслонка закрыта полностью). Теперь нужно только отрегулировать.
Все-таки проблема в переизбытке кислорода в смеси при холодном старте.!!!
Спасибо!!!
p.s. Но жо бензонасоса добраться все равно нужно....
Там не совсем соленоид. Это цилиндр наполненный термопастой.SeRgE сказал(а):
Если не набирает обороты, тебе следует промыть клапан холостого хода. Сорее всего он забит и не в состоянии пропустить достаточное кол-во воздуха. Как показывает опыт его следует мыть раз в год точно...SeRgE сказал(а):
Не за чтоSeRgE сказал(а):
Оставь его в покоеSeRgE сказал(а):
Это знаешь, была такая фраза в инструкции для авиамехаников 1905 года вып. (или около того 
): "Не трожь работающий механизм!" Полностью согласен с Владимиром из Новосибирска!
У меня точно такой же недуг по части заводки на холоде - при старте машину колбасит, причем иногда достаточно долго, обороты набирает медленно и неохотно.
Здесь проблема исключительно в смесеобразовании при старте, да только кто ее решить сможет?
Я сейчас в Барнауле, заезжал в BOSСH - сервис, там все руками разводят... "Вот если б Максима была, то другое дело..."
Поеду-ка я все-таки к новосибирцам в гости, может покажут, где НЦ находится, хочу туда обратиться!
У меня точно такой же недуг по части заводки на холоде - при старте машину колбасит, причем иногда достаточно долго, обороты набирает медленно и неохотно.
Здесь проблема исключительно в смесеобразовании при старте, да только кто ее решить сможет?
Я сейчас в Барнауле, заезжал в BOSСH - сервис, там все руками разводят... "Вот если б Максима была, то другое дело..."
Поеду-ка я все-таки к новосибирцам в гости, может покажут, где НЦ находится, хочу туда обратиться!
Это пробовал? Не помогает?Герасим сказал(а):
https://www.cefiro.ru/forums/viewtopic.php?p=18138#18138
Starcon сказал(а):1. Господа, а вы 100% уверены в своем стартере? Как когда то писал Komaroff, двигатели VQ очень чувствительны к пусковым оборотам. С виду нормально работающий стартер может просто не выдавать нужных оборотов на холодную. Я убедился в этом на собственном опыте, у меня в эту зиму стартер начал медленно загибаться. Что интересно, крутит почти также (на слух) - а заводится хуже. В -15 завелся с трудом и с третьего раза. Отремонтировал стартер, сегодня утром -21, запустился с пол-пинка. Кстати, обороты могут быть ниже и по причине густого масла, и по причине умирающей АКБ
2. При холодном пуске масса факторов. Первый фактор - холодный впускной коллектор. Испаряемость бензина плохая - свечи в любом случае хотя бы немного заливает. Добавьте сюда погрешности в работе пусковой системы - вряд ли кто-то ее регулировал для нащих условий. Результат - залитые свечи после запуска и соотв. пропуски в работе свечей. Когда вы после пуска сразу глушите двигатель, создается эффект "теплового удара", когда тепло из камеры сгорания распределяется по двигателю. Бензин начинает активно испаряться, в том числе с тех же свечей. Коллектору тоже достается немножко тепла
3. Если есть столь серъезные подозрения на работу бензонасоса, их не трудно проверить практически на любой СТО. Аппаратура для измерения давления в магистрали есть практически везде. Стоит это недорого. Дальше смотрите мануал на предмет эталонного давления и делаете выводы.
4. Неплохо бы перед зимой проверить работу всей электроники и датчиков, благо на Cefiro сделать это не сложно.
От себя добавлю, что можно улучшить холодный старт достаточно простым и древним способом: перед тем, как заглушить автомобиль на холодной зимней стоянке, дайте мотору поработать на оборотах 3000-3500 приблизительно 30-40 секунд. При этом нагар гарантированно отлетает со свечей, после этого пропуски в зажигании при холодном старте почти отсутствуют, двигатель быстрее выходит на прогревочные обороты (1300-1400) и быстрее прогревается.
Вопрос к Владимиру - насколько FIC открывает заслонку? У меня сегодня в -26 не завелся, так я полез поглядеть. Результат - заслонка не доходит до упора примерно на 2-3 мм. Посмотрел я на FIC, попробовал его "отжать", но толи там усилие дикое нужно, то ли чего - не смог, короче. Правда, может я фотку не разобрал? Владимир, можешь кинуть мне в личку или на почту provider3@yandex.ru ? И еще вопрос - если регулировочным винтом удастся зажать заслонку, то не разрушится ли FIC при очень низкой температуре? Я так понял, что термопаста расширяется на морозе - так не лопнет ли девайс, как бутылка с водой? И еще - нафига эта штука стоит, если она закрывает заслонку летом, когда запуск нормальный, и открывает зимой, "противодействуя" образованию нормальной рабочей смеси? До кучи последний вопрос - при температуре ниже -26 компьютер какие значения выбирает? Я где-то на нашем форуме читал, что если немного нагреть датчик внешней температуры (который вроде живет в бампере), то заводится легче?
Присоединяюсь к предыдущему оратору Нифига не понял как енту штуку закрывать :?
хроника выходных:
суббота утро -21С
Пытаюсь завести эрнесу и успешно заливаю свечи, всплывают смутные воспоминания о https://www.cefiro.ru/posts/18138/
открываю капот и пытаюсь сдвинуть эту штуку-"попробовал его "отжать", но толи там усилие дикое нужно, то ли чего - не смог, короче" плюю на все, с полпинка завожу цефиру и отбываю за свечами,ключами,китайской газ.плиткой, пуховиком и чайником
суббота вечер -25С
Много работы и решил "экзекуцию" над эрнесой осуществить утром в воскресенье все девайсы приготовлены в багажнике, свечи новые купил. Ставлю цефиру, а жена ходит вокруг эрнесы с молитвами типа "машинка моя бедненькая замерзла вся плохо тебе на стоянке этой гребаной" и т.д и т.п. смахивая снег щеткой на манер как поп брызгает святой водой и говорит ты хоть попробуй завести
ну попытка не пытка и алилуя заводится с полпинка :? еду менять свечи, на ночь прогрев ставлю
воскресенье утро -31С
пол стоянки вооружившись паяльными лампами водят хороводы вокруг своих авто
и садистски посматривают в мою сторону типа вот еще один клоун пришел 
эрнеса завелась сразу, но с каким-то диким воем в течении 2-3сек. и в глушаке некоторое кол-во замерзшего конденсата что не дает нормально выходить выхлопным газам. Ну думаю щас я им покажу как цефира заводится 8)
и нифига у меня не вышло
полез опять смотреть эту заслонку с тем же результатом 
кстати табло у меня при холодном пуске действительно не горит только лампочки. Вот и объясните, как вы там что крутите т.к. во время замены
свечей собрал еще форум крауноводов в гараже и ни фига никто не догнал,решили не ломать..................
Нифига не понял как енту штуку закрывать :? хроника выходных:
суббота утро -21С
Пытаюсь завести эрнесу и успешно заливаю свечи, всплывают смутные воспоминания о https://www.cefiro.ru/posts/18138/
открываю капот и пытаюсь сдвинуть эту штуку-"попробовал его "отжать", но толи там усилие дикое нужно, то ли чего - не смог, короче" плюю на все, с полпинка завожу цефиру и отбываю за свечами,ключами,китайской газ.плиткой, пуховиком и чайником
суббота вечер -25С
Много работы и решил "экзекуцию" над эрнесой осуществить утром в воскресенье все девайсы приготовлены в багажнике, свечи новые купил. Ставлю цефиру, а жена ходит вокруг эрнесы с молитвами типа "машинка моя бедненькая замерзла вся плохо тебе на стоянке этой гребаной" и т.д и т.п. смахивая снег щеткой на манер как поп брызгает святой водой
и говорит ты хоть попробуй завестину попытка не пытка и алилуя заводится с полпинка :? еду менять свечи, на ночь прогрев ставлю
воскресенье утро -31С
пол стоянки вооружившись паяльными лампами водят хороводы вокруг своих авто
и садистски посматривают в мою сторону типа вот еще один клоун пришел эрнеса завелась сразу, но с каким-то диким воем в течении 2-3сек. и в глушаке некоторое кол-во замерзшего конденсата что не дает нормально выходить выхлопным газам. Ну думаю щас я им покажу как цефира заводится 8) и нифига у меня не вышло
полез опять смотреть эту заслонку с тем же результатом кстати табло у меня при холодном пуске действительно не горит только лампочки. Вот и объясните, как вы там что крутите т.к. во время заменысвечей собрал еще форум крауноводов в гараже и ни фига никто не догнал,решили не ломать..................
То Владимир
ну вот и морозы , как заводиться ?
похоже ты прав , я не много подрегулировал и обороты лучше держать стало.
Сегодня масло залил зимнее, раскоксовку оставил на весну, потом сразу и свечи поменяю.
ну вот и морозы , как заводиться ?
похоже ты прав , я не много подрегулировал и обороты лучше держать стало.
Сегодня масло залил зимнее, раскоксовку оставил на весну, потом сразу и свечи поменяю.
Пока не знаюМакс сказал(а):
В гараже, пусть и в железяке, не совсем чистый эксперимент. Сегодня проверю. Возле офиса постоит часиков 6 - поглядим 8) Примечание:
Поскольку писал это сообщение еще утром, не вытерпел, сходил только что (4 часа стоит на улице). Заблокировал FastIdle. Завелась уверенно, только обороты сначала были низкие (500-600) для прогрева. Сек через 5 после запуска поднялись до нормальных прогревных. Здается мне что это смазка в шаговом двигателе КХХ дубеет.
По идее это должно влиять только на холодный запуск, но я при этих экспериментах тоже заметил что изначальное (при запуске) положение заслонки влияет на последующую работу КХХ, а может и еще чего... Без Консалта не обойтись (вроде заморочки на работе кончились, добью считыватель).Макс сказал(а):
Ты знаешь, мне тоже срок на замену подходит, но меня тоже что-то ломает на таком морозе ее делать... :? Да и эффективность будет низкой из-за низкой испаряемости препарата, я так думаю...Макс сказал(а):
Засылаю фотку для наглядности. Кружком обведен собственно сам регулировочный винт. Нужно сначала открутить контрящую гайку, а затем, для уменьшения угла открытия, закрутить крестовой отверткой сам регулирующий винт.OLEG 444 сказал(а):Присоединяюсь к предыдущему оратору
Если только проверить, то вставить отвертку, как показано на фото и двигать отвертку против часовой стрелки до полного закрытия. Еств-но для этой операции нужен помошник.
Вложения
Все остальное можно прочитать здесь:
https://www.cefiro.ru/forums/viewtopic.php?p=18138#18138
И вот еще что. К лету нужно не забыть вернуть этот винт обратно, иначе поршнем может вывернуть дужку, на которой установлен рег. винт.
https://www.cefiro.ru/forums/viewtopic.php?p=18138#18138
И вот еще что. К лету нужно не забыть вернуть этот винт обратно, иначе поршнем может вывернуть дужку, на которой установлен рег. винт.
Как теоретическую альтернативу регулировке fast idle вижу в проверке датчика температуры воздуха( у меня расположен на замке капота, а на Максиме, видимо, в воздухозаборнике).
При запуске ЕСU ориентируется на по этому датчику для приготовления состава смеси. При обрыве датчика ЕСU думает что вы на Северном полюсе и заливает свечи, при замыкании- наоборот обедняет смесь, делая невозможным запуск на морозе.
Характеристики датчика приведены в руководстве.
А fast idle я бы регулировал все-таки согласно инструкции-по меткам.
Редактирую 19,10,04. Я заблуждался. В "Цефире" нет датчика температуры воздуха для ECU-он встроен в ДМРВ. Я спутал его с датчиком внешней температуры климат-контроля.
При запуске ЕСU ориентируется на по этому датчику для приготовления состава смеси. При обрыве датчика ЕСU думает что вы на Северном полюсе и заливает свечи, при замыкании- наоборот обедняет смесь, делая невозможным запуск на морозе.
Характеристики датчика приведены в руководстве.
А fast idle я бы регулировал все-таки согласно инструкции-по меткам.
Редактирую 19,10,04. Я заблуждался. В "Цефире" нет датчика температуры воздуха для ECU-он встроен в ДМРВ. Я спутал его с датчиком внешней температуры климат-контроля.
Сегодня работал дома. Машина стояла под окном целый день (часов 10). Температура где-то -30С. В 18.45 завелась сразу, хотя первые полсекунды только схватывала и стартер крутил туго. Регулировки fast idle- штатные. Обороты набирает как и летом-сразу.
По-моему, прикрытая искусственно заслонка не дает оборотам набираться, т.к. ход клапана ХХ позволяет (у меня), согласно Консалту, на горячую поднять обороты до 1700, а значит на холодную и 1000 не даст-остальное должна дать fast idle. Но FIC мы закрываем, отсюда недостаток оборотов, хотя потихоньку мотор раскручивается, но уже благодаря согреву. ИМХО.
По-моему, прикрытая искусственно заслонка не дает оборотам набираться, т.к. ход клапана ХХ позволяет (у меня), согласно Консалту, на горячую поднять обороты до 1700, а значит на холодную и 1000 не даст-остальное должна дать fast idle. Но FIC мы закрываем, отсюда недостаток оборотов, хотя потихоньку мотор раскручивается, но уже благодаря согреву. ИМХО.
Ты обманешь компьютер, но не обманешь погоду 8) .Ник сказал(а):
Обрыв диагностируется, поэтому как причину ее можно исключить.Ник сказал(а):
Прим.: характеристики датчика могут и отличаться от инструкции. Максима и Цефира все-таки отличаются. В этом я уже убедился...
Пробовал... Реально можно выставить только по одной из меток (т.е. если ставить по одной, не встанет вторая и наоборот). Результат отрицательный. Положение FIC сильно связано с двойным датчиком положения/переключения (открыто/закрыто) дроссельной заслонки. Регулировка его индивидуальна для каждой машины, а следовательно и FIC тоже...Ник сказал(а):
А они и не должны быть выше. Имхо 1700 - это маскимум для прогревных. Больше и не нужно.Ник сказал(а):
Это исходя из чего ты сделал такие выводы?Ник сказал(а):
Как ты совершенно правильно заметил, температурный датчик является основным управляющим элементом при холодном запуске. Именно из его показаний копьютер выставляет время открытия форсунок, до тех пор, пока не включится основная программа управления (несколько секунд). Поэтому любой перебор/недобор воздуха является очень критичным фактором для запуска. Пока не дописал программу диагностики, точно не могу сказать, но судя по звуку шагового двигателя КХХ, при холодном старте компьютер открывает КХХ полностью. Следовательно воздуха должно быть достаточно. Перебор воздуха обеднит смесь и тогда запуск будет затруднен.Ник сказал(а):
Могу предположить что FIC и КХХ должны работать в паре. Т.е. компьютер перед запуском про датчику положения дроссельной заслонки (ДПДЗ) определяет насколько она открыта FIC и соответствии с этим открывает КХХ. Но это я смогу выяснить только когда допишу программу диагностики, но в любом случае они, ДПДЗ, КХХ и FIC тесно связаны.
Владимир!
1. У меня FIC работает по меткам-проверял. Хотя есть небольшое отклонение.
2. О влиянии датчика температуры я рассуждал так: главное чтобы баланс воздуха и топлива соответствовал пусковым. Т.е. можно обогатить смесь прикрывая заслонку (регулируя FIC), а можно добавить топлива, обманув ЕСU меняя показания датчика температуры(его тоже можно подрегулировать, если его показания неверны). К изменению заводских регулировок я отношусь осторожно. Хотя прежние владельцы могли быть из таких же, только японских клубов, в которых подгоняют машины к своим условиям.
3. О том что КХХ не даст на холодную и 1000 оборотов я прикинул при, может, неудачном сравнении с жигулевским двигателем, на котором при одном положении заслонки на холодную поддерживаются обороты 1000, а на горячую уже 2500.
Да я и не спорю. Просто идея про датчик температуры возникла после того, как я его случайно нашел переделывая воздухозаборник на (каламбур) забор воздуха зимой со стороны выпускного коллектора. Кстати, что скажешь о таком эксперименте? Мне кажется что в такой мороз "проветривание" цилиндров холодным воздухом сказывается на смесеобразовании, а значит и расходе-динамике. Не будет ли лишним небольшой подогрев входящего воздуха, набирая его от горячего коллектора?
1. У меня FIC работает по меткам-проверял. Хотя есть небольшое отклонение.
2. О влиянии датчика температуры я рассуждал так: главное чтобы баланс воздуха и топлива соответствовал пусковым. Т.е. можно обогатить смесь прикрывая заслонку (регулируя FIC), а можно добавить топлива, обманув ЕСU меняя показания датчика температуры(его тоже можно подрегулировать, если его показания неверны). К изменению заводских регулировок я отношусь осторожно. Хотя прежние владельцы могли быть из таких же, только японских клубов, в которых подгоняют машины к своим условиям.
3. О том что КХХ не даст на холодную и 1000 оборотов я прикинул при, может, неудачном сравнении с жигулевским двигателем, на котором при одном положении заслонки на холодную поддерживаются обороты 1000, а на горячую уже 2500.
Да я и не спорю. Просто идея про датчик температуры возникла после того, как я его случайно нашел переделывая воздухозаборник на (каламбур) забор воздуха зимой со стороны выпускного коллектора. Кстати, что скажешь о таком эксперименте? Мне кажется что в такой мороз "проветривание" цилиндров холодным воздухом сказывается на смесеобразовании, а значит и расходе-динамике. Не будет ли лишним небольшой подогрев входящего воздуха, набирая его от горячего коллектора?
Похожие темы
