Электрика Генератор кирдык - неспроста?
- Автор темы vitalif
- Дата начала
В инете видел фото отремонтированного гены. "Спец" менял диоды. Поставил диоды по диаметру больше штатных. Установил не в штатные места, а рядом с диодным мостом (лишь-бы крышка закрылась).
Вот такой гена сколько проработает -неделю, две?
Вот такой гена сколько проработает -неделю, две?
Приобрел наконец себе нормальные ключи, разобрал генератор... Снял мост с релерегулятором. Стало вообще очень интересно, как гена устроен?.. Я думал там на роторе постоянные магниты, а на статоре 3 обмотки и просто трехфазный выпрямитель с конденсатором. А там... Конденсатор-то конечно есть, но на статоре обмотки только две, а третья - на роторе! И самое интересное, что контакты от обмоток со статора идут в одну часть этой фиговины - в металлическую, которая типа радиатора, и намазана старой термопастой (я так понимаю это и есть диодный мост? а где там диоды-то?), а щеточки идут в другую часть, которая черная (и которая я так понимаю являет собой реле-регулятор, на ней же висит конденсатор). Собственно вопрос - где диоды-то? Если это их ноги торчат из моста, то их там только 4, а должно-то быть 6... А контактов от моста к реле идет всего 2...
итак!! отделил я реле от диодного моста и вскрыл его (мост)... вскрытие показало, что больной умер от вскрытия. то есть, при вскрытии я разломал один диод в мосту 
причем именно в мосту все были живые! зато теперь я знаю следующие вещи! во-первых, диоды там действительно зафигачены в саму железку. запрессованы или как там это называется. их задницы даже можно увидеть, если просто посмотреть на заднюю часть диодного моста, в нем видны такие круглые таблетки - это они и есть. во-вторых, всего в генераторе их не 6, а целых 12! сам же диодный мост являет собой две металлические пластины ("радиаторы"), резиновую изоляционную прокладку между ними, и по диоду между каждой пластиной и каждым контактом с обмоток.
таким образом, трехфазный выпрямитель исчезает, зато появляется три отдельных выпрямителя по 4 диода в каждом, причем один из этих выпрямителей стоит в реле-регуляторе.
итого - один диод я разломал сам, еще один в реле-регуляторе мертвый - пробитый (но реле я пока не курочил). нужно два диода. и такая-то матерь для их выбивания из пластины и вбивания обратно.
// а интернета нормального так пока и нету - так что и фоток тоже //
причем именно в мосту все были живые! зато теперь я знаю следующие вещи! во-первых, диоды там действительно зафигачены в саму железку. запрессованы или как там это называется. их задницы даже можно увидеть, если просто посмотреть на заднюю часть диодного моста, в нем видны такие круглые таблетки - это они и есть. во-вторых, всего в генераторе их не 6, а целых 12! сам же диодный мост являет собой две металлические пластины ("радиаторы"), резиновую изоляционную прокладку между ними, и по диоду между каждой пластиной и каждым контактом с обмоток.таким образом, трехфазный выпрямитель исчезает, зато появляется три отдельных выпрямителя по 4 диода в каждом, причем один из этих выпрямителей стоит в реле-регуляторе.
итого - один диод я разломал сам, еще один в реле-регуляторе мертвый - пробитый (но реле я пока не курочил). нужно два диода. и такая-то матерь для их выбивания из пластины и вбивания обратно.
// а интернета нормального так пока и нету - так что и фоток тоже //
vitalif сказал(а):итак!! отделил я реле от диодного моста и вскрыл его (мост)... вскрытие показало, что больной умер от вскрытия. то есть, при вскрытии я разломал один диод в мосту
таким образом, трехфазный выпрямитель исчезает, зато появляется три отдельных выпрямителя по 4 диода в каждом, причем один из этих выпрямителей стоит в реле-регуляторе.
итого - один диод я разломал сам, еще один в реле-регуляторе мертвый - пробитый (но реле я пока не курочил). нужно два диода. и такая-то матерь для их выбивания из пластины и вбивания обратно.
// а интернета нормального так пока и нету - так что и фоток тоже //
Купи диодный мост в сборе. Перепрессовать, а потом собрать (запаять) диоды не так просто...
И что там за "три отдельных выпрямителя по 4 диода в каждом"?
Из гены 6 проводов выходит на мост? Чудеса....
ну не 3 отдельных ... в принципе 3 отдельных, это то же самое, что полномостовый трёхфазный. а на диодный мост идёт 4 контакта (две обмотки), и ещё 2 контакта (одна обмотка) через щётки на реле-регулятор.
нашёл статью по ремонту диодного моста ниссановского генератора. единственно, что генератор там несколько другой...
http://www.sansanich.h15.ru/gennissan.htm
а какие там диоды, ни фига не указано, а мне уже жутко интересно.
http://www.sansanich.h15.ru/gennissan.htm
а какие там диоды, ни фига не указано, а мне уже жутко интересно.
Отечественные Д-404-32-4 и Д-404-32Х-4 в похожем корпусе... Но толще...
А вообще - что-то я чушь какую-то написал :-/ фигня, блин. какие диоды могут быть в регуляторе? . . . . . и почему там 2 обмотки на статоре, а не 3 ? . . )
Чувствую я, что кончится всё это покупкой нового регулятора в сборе . . . или вообще гены . . .
А что такое было "купить за 2500 гену Дэнки" ? И где можно кроме exist'а купить диодный мост и/или реле-регулятор? А то там по-моему как-то дороговато...
А вообще - что-то я чушь какую-то написал :-/ фигня, блин. какие диоды могут быть в регуляторе? . . . . . и почему там 2 обмотки на статоре, а не 3 ? . . )
Чувствую я, что кончится всё это покупкой нового регулятора в сборе . . . или вообще гены . . .
А что такое было "купить за 2500 гену Дэнки" ? И где можно кроме exist'а купить диодный мост и/или реле-регулятор? А то там по-моему как-то дороговато...
И до кучи последние вопросы:
- если покупать б/у (или контрактный) генератор - где / у кого?
- если покупать реле-регулятор в сборе с мостом (неоригинал, хоть новый, хоть б/у) - где / у кого?
- если покупать диоды оригинальные - где / у кого? (в поиске видел, кто-то их заказывал "у чела с новосибирска 9137409280" - это телефон что ли?)
- если покупать б/у (или контрактный) генератор - где / у кого?
- если покупать реле-регулятор в сборе с мостом (неоригинал, хоть новый, хоть б/у) - где / у кого?
- если покупать диоды оригинальные - где / у кого? (в поиске видел, кто-то их заказывал "у чела с новосибирска 9137409280" - это телефон что ли?
)Прошу прощения, но дабы новой темы не начинать, хочу написать сейчас:
час назад аналогичная беда приключилась, ехал по горду вечерком, бах потухло всё(даже магнитола) на секунду-другую, затем опять всё включилось, но довольно тускло гореть стало... остановился, выключил зажигание, включать снова, а нет! стартер трешит и всё тут!
Снял клему с АКБ, подождал минут 10, отзвонил друзьям, зарядки ещё на 10 минут езды хватило! Потом снова подзарыдился, но уже от работавшей машины - так до дома и добрался
До случившегося, утром, заметил такое явление, что при ХХ панель приборов и свет фар, как бы то туснеел то опять нормально горел... с периодом 1-2 секунды! Вкл-выкл зажигание вроде всё убрало. Но двигатель работал даже на ХХ как буд то под нагрузкой!
Теперь мой вопрос:
можно ли сделать однозначный вывод что померло? Может щетки генератора посыпались или обрыв массаы или пресловутый диодный мост!?
Что странно, значок АКБ на панели приборов даже ниразу не загорелся.
Ещё раз прошу прощения за то что влез со своей бедой!
Заранее благодарен!
час назад аналогичная беда приключилась, ехал по горду вечерком, бах потухло всё(даже магнитола) на секунду-другую, затем опять всё включилось, но довольно тускло гореть стало... остановился, выключил зажигание, включать снова, а нет! стартер трешит и всё тут!
Снял клему с АКБ, подождал минут 10, отзвонил друзьям, зарядки ещё на 10 минут езды хватило! Потом снова подзарыдился, но уже от работавшей машины - так до дома и добрался
До случившегося, утром, заметил такое явление, что при ХХ панель приборов и свет фар, как бы то туснеел то опять нормально горел... с периодом 1-2 секунды! Вкл-выкл зажигание вроде всё убрало. Но двигатель работал даже на ХХ как буд то под нагрузкой!
Теперь мой вопрос:
можно ли сделать однозначный вывод что померло? Может щетки генератора посыпались или обрыв массаы или пресловутый диодный мост!?
Что странно, значок АКБ на панели приборов даже ниразу не загорелся.
Ещё раз прошу прощения за то что влез со своей бедой!
Заранее благодарен!
vitalif сказал(а):
Когда разбирал свой генератор.
Статор - три обмотки. Каждая обмотка намотана двойным проводом. Начало обмоток соединено в одну точку (нейтраль статора, никуда не подсоеденена). Концы обмоток заведены на мост (трехфазный).
Обмотка возбуждения (это которая на роторе) через щетки и реле-регулятор запитана непосредственно с выхода генератора ("+" и "-" моста). Классическая схема генератора с непосредственным возбуждением.
Фото твоего можно посмотреть? Уж очень интересно.
P.S Ты б хоть написал из какого города
Ну я не думаю, что у меня другой, это я просто чушь всякую несу, потому что не понял пока, как он устроен, а до вчерашнего дня даже не знал, что там нет постоянных магнитов, не знал, что такое обмотка возбуждения и почему она отдельно от остальных )))
Статор - да, вроде 3 обмотки... НО от него идёт 4 провода... От каждого из этих проводов по диоду к + и по диоду к - выходам диодного моста... Вот и думай - где тут трёхфазный выпрямитель? Что-то это, по-моему, новенькое - трёхфазный выпрямитель из 8 диодов...
Про диоды в регуляторе - это я сказал чушь, скорее всего там транзисторы, а звонятся кое-где они просто как диоды, логично, если между c и b или e и b транзистор звонить.
Фотки... вот фотки:
http://vmx.yourcmc.ru/var/gena/gena1.jpg (статор)
http://vmx.yourcmc.ru/var/gena/gena2.jpg (статор)
http://vmx.yourcmc.ru/var/gena/gena3.jpg (разобранный диодный мост)
http://vmx.yourcmc.ru/var/gena/gena4.jpg (ротор и передняя крышка)
http://vmx.yourcmc.ru/var/gena/gena5.jpg (реле-регулятор)
PS: ОК, проставил город в профиль, я из Москвы.
Статор - да, вроде 3 обмотки... НО от него идёт 4 провода... От каждого из этих проводов по диоду к + и по диоду к - выходам диодного моста... Вот и думай - где тут трёхфазный выпрямитель? Что-то это, по-моему, новенькое - трёхфазный выпрямитель из 8 диодов...
Про диоды в регуляторе - это я сказал чушь, скорее всего там транзисторы, а звонятся кое-где они просто как диоды, логично, если между c и b или e и b транзистор звонить.
Фотки... вот фотки:
http://vmx.yourcmc.ru/var/gena/gena1.jpg (статор)
http://vmx.yourcmc.ru/var/gena/gena2.jpg (статор)
http://vmx.yourcmc.ru/var/gena/gena3.jpg (разобранный диодный мост)
http://vmx.yourcmc.ru/var/gena/gena4.jpg (ротор и передняя крышка)
http://vmx.yourcmc.ru/var/gena/gena5.jpg (реле-регулятор)
PS: ОК, проставил город в профиль, я из Москвы.
vitalif сказал(а):Ну я не думаю, что у меня другой, это я просто чушь всякую несу, потому что не понял пока, как он устроен, а до вчерашнего дня даже не знал, что там нет постоянных магнитов, не знал, что такое обмотка возбуждения и почему она отдельно от остальных )))
Статор - да, вроде 3 обмотки... НО от него идёт 4 провода... От каждого из этих проводов по диоду к + и по диоду к - выходам диодного моста... Вот и думай - где тут трёхфазный выпрямитель? Что-то это, по-моему, новенькое - трёхфазный выпрямитель из 8 диодов...
Про диоды в регуляторе - это я сказал чушь, скорее всего там транзисторы, а звонятся кое-где они просто как диоды, логично, если между c и b или e и b транзистор звонить.
Фотки... вот фотки:
http://vmx.yourcmc.ru/var/gena/gena1.jpg (статор)
http://vmx.yourcmc.ru/var/gena/gena2.jpg (статор)
http://vmx.yourcmc.ru/var/gena/gena3.jpg (разобранный диодный мост)
http://vmx.yourcmc.ru/var/gena/gena4.jpg (ротор и передняя крышка)
http://vmx.yourcmc.ru/var/gena/gena5.jpg (реле-регулятор)
PS: ОК, проставил город в профиль, я из Москвы.
Вот теперь всё понятно.
Гены у нас немного разные. У твоего имеется дрполнительная обмотка, от которой питается реле-регулятор. Отсюда и доп. диоды.
Мой совет - ищи фирму по ремонту генераторов, бери остатки моста и покупай новый. У нас, в Иркутске, мост стоит 1000 руб с чем-то.
P.S. Про термопасту не забудь.
То есть у моего гены 4 обмотки? 
а где четвёртая? и к реле-регулятору идут всего 2 контакта от диодного моста, с положительного и отрицательного его выводов. я так понимаю что если была бы отдельная цепь питания регулятора -был бы третий контакт?
В 2 фирме щяс позвонил, в одной сказали мост неоригинал 3000 с чем-то, во второй 1750. В принципе у них (starter2000.ru) и диоды можно купить, по 350 рублей штука, но под заказ.
а где четвёртая? и к реле-регулятору идут всего 2 контакта от диодного моста, с положительного и отрицательного его выводов. я так понимаю что если была бы отдельная цепь питания регулятора -был бы третий контакт?В 2 фирме щяс позвонил, в одной сказали мост неоригинал 3000 с чем-то
, во второй 1750. В принципе у них (starter2000.ru) и диоды можно купить, по 350 рублей штука, но под заказ.vitalif сказал(а):То есть у моего гены 4 обмотки?
В 2 фирме щяс позвонил, в одной сказали мост неоригинал 3000 с чем-то
Четвёртая - тонкий провод. Мы видим концы 4-х обмоток. Схема соединений обмоток выглядет как буква Х. Самый центр буквы (Начало обмоток) спрятан, мы его не видим. Теперь понятно?
Если интересно....Посмотри внимательно (прозвони) цепочку -тонкий провод-два диода-реле регулятор. Т.е. реле регулято должен питаться от этой, дополнительной обмотки.
Что-т дорого у вас мост стоит...У меня лежит мост с 4-мя живыми диодами.. ну это в Иркутске..
ну так вывода-то у моста всего 2, один с одной пластины (с одних 4-х диодов), другой с другой пластины (с других 4-х диодов). с них и выход генератора берётся, с них и реле питается.
UPD: а, вру. действительно один из проводов с обмоток идёт прямо на регулятор, через конденсатор только. но не этот, не тонкий. а который самый левый на фото разобранного моста. фу, млин, понятнее от этого не стало... то есть все 4 провода через диоды формируют выход генератора, а один из них без диодов идёт прямо на реле.
UPD: а, вру. действительно один из проводов с обмоток идёт прямо на регулятор, через конденсатор только. но не этот, не тонкий. а который самый левый на фото разобранного моста. фу, млин, понятнее от этого не стало... то есть все 4 провода через диоды формируют выход генератора, а один из них без диодов идёт прямо на реле
.vitalif сказал(а):ну так вывода-то у моста всего 2, один с одной пластины (с одних 4-х диодов), другой с другой пластины (с других 4-х диодов). с них и выход генератора берётся, с них и реле питается.
UPD: а, вру. действительно один из проводов с обмоток идёт прямо на регулятор, через конденсатор только. но не этот, не тонкий. а который самый левый на фото разобранного моста. фу, млин, понятнее от этого не стало... то есть все 4 провода через диоды формируют выход генератора, а один из них без диодов идёт прямо на реле
Тыкссс. я тож был не прав...
Тонкий провод это нулевой вывод генератора.
Вот нашёл схему твоего гены.
Вложения
о, спасибо! это уже лучше... а ты её где нашёл - там полной схемы, кстати, нет?
а то интересно, как же это там вывод с обмотки идёт на конденсатор и в реле...
а то интересно, как же это там вывод с обмотки идёт на конденсатор и в реле...