Разъясните азы аудио-строения
- Автор темы Lis_Cefiro
- Дата начала
Заранее спасибо всем, кто дочитает до конца 
Задумался я тут про улучшение звука в своей машине и понял, что ничего в этом не смыслю. Полазил поиском тут, по сайтам продавцов... это всё "для тех, кто понял", кто в этом разбирается, мне же это - темный лес. Решил обратиться к общественности за разъяснениями
Мысль такая - звук должен быть лучше, но не так, чтоб все завидовали. Просто лучше. Чтоб динамики не захлебывались при добавлении громкости, чтоб бас был приятный, но чтоб крышку багажника не сорвало, чтоб я не вздрагивал за рулем И всё это должно укладываться в небольшие капиталовложения (а то передумаю ).
Что есть сейчас (практически ничего):
голова - Соня CDX-R3300 (4x50 max) - менять не планирую
спереди - Kenwood KFC-1718C (140 max. 35 nom) - по возможности не менять
сзади (в дверях) - х.з. что-то штатное - придется менять
шумки пока никакой нет.
Думаю поставить саб и усилок. Колонки в заднюю полку врезать ИМХО слишком сложно в А33 (бардачек, натяжители ремней). Мож в задних дверях их и оставить? Двери наверно придется проклеивать?
Можно ли сделать так - передние колонки от магнитолы, а задние (в дверях) и саб (в коробе в багажнике) от усилка? - перед я услышу?
Или все 4 колонки от головы, а только саб от усилка?
Как должны соотноситься между собой по мощностям (мож еще по каким параметрам) колонки, усилок и саб (пик/номинал)?
Что такое мостовое соединение?
Двухканальный усилитель, это который только на колонки? в нем не должно быть выхода на саб?
Видел на фотках в багаднике огрохуенный конденсатор - это зачем?
НЧ головки бывают какие-то разные... У одних частота от десятков до сотен Гц, у других от десятков до тысяч... чем они отличаются?
Какой мощности усилитель и саб должны быть, чтоб басы были приятные, но чтоб крышу не срывало? Имея в виду разумную достаточность!
Если ставить саб в корпусе, то на сколько важен фазоинвертор? и обязательно ли его выводить в салон?
Вот какие вопросы родились в моем воспаленном мозгу! Надеюсь с вашей помошью в этом разобраться.
ЗЫ Спасибо, что дочитали до конца
Задумался я тут про улучшение звука в своей машине и понял, что ничего в этом не смыслю. Полазил поиском тут, по сайтам продавцов... это всё "для тех, кто понял"
, кто в этом разбирается, мне же это - темный лес. Решил обратиться к общественности за разъяснениями Мысль такая - звук должен быть лучше, но не так, чтоб все завидовали. Просто лучше. Чтоб динамики не захлебывались при добавлении громкости, чтоб бас был приятный, но чтоб крышку багажника не сорвало, чтоб я не вздрагивал за рулем
И всё это должно укладываться в небольшие капиталовложения (а то передумаю ).Что есть сейчас (практически ничего
):голова - Соня CDX-R3300 (4x50 max) - менять не планирую
спереди - Kenwood KFC-1718C (140 max. 35 nom) - по возможности не менять
сзади (в дверях) - х.з. что-то штатное - придется менять
шумки пока никакой нет.
Думаю поставить саб и усилок. Колонки в заднюю полку врезать ИМХО слишком сложно в А33 (бардачек, натяжители ремней). Мож в задних дверях их и оставить? Двери наверно придется проклеивать?
Можно ли сделать так - передние колонки от магнитолы, а задние (в дверях) и саб (в коробе в багажнике) от усилка? - перед я услышу?
Или все 4 колонки от головы, а только саб от усилка?
Как должны соотноситься между собой по мощностям (мож еще по каким параметрам) колонки, усилок и саб (пик/номинал)?
Что такое мостовое соединение?
Двухканальный усилитель, это который только на колонки? в нем не должно быть выхода на саб?
Видел на фотках в багаднике огрохуенный конденсатор - это зачем?
НЧ головки бывают какие-то разные... У одних частота от десятков до сотен Гц, у других от десятков до тысяч... чем они отличаются?
Какой мощности усилитель и саб должны быть, чтоб басы были приятные, но чтоб крышу не срывало? Имея в виду разумную достаточность!
Если ставить саб в корпусе, то на сколько важен фазоинвертор? и обязательно ли его выводить в салон?
Вот какие вопросы родились в моем воспаленном мозгу!
Надеюсь с вашей помошью в этом разобраться.ЗЫ Спасибо, что дочитали до конца
Все конечно зависит от того какую музыку слушаешь…
Но в любом случае чтобы получить максимум качества звука с вложением минимум средств, то нужно отказаться от усилителя и саба…. А потратить деньги в первую очередь на виброизоляцию дверей и новую качественную фронтальную компонентную двух-полосную акустику + качественная ее установка . Все «приятные басы» воспроизводятся только фронтальной акустикой .Про все остальное , тапа конденсаторов и прочей не относящейся к звуку фигне забудь.
Кенвуды переставь в задние двери.
Но в любом случае чтобы получить максимум качества звука с вложением минимум средств, то нужно отказаться от усилителя и саба…. А потратить деньги в первую очередь на виброизоляцию дверей и новую качественную фронтальную компонентную двух-полосную акустику + качественная ее установка . Все «приятные басы» воспроизводятся только фронтальной акустикой .Про все остальное , тапа конденсаторов и прочей не относящейся к звуку фигне забудь.
Кенвуды переставь в задние двери.
Музыку слушаю разную. Но хороший и громкий звук нужен для воспроизведения хард-рока, иногда металла. Джаз например, всё-равно я слушаю тихо, расслабившись в водительском кресле - тут меня вполне устраивает то, что есть сейчас.
Макс, благодарю, расставил приоритеты
Значит буду делать шумку дверей, Кенвуды в задние двери, вперед двухкомпанентку - все так?
Теперь, уж извините, новые вопросы
Основной звук будет спереди? Кенвуды назад - это всё-равно, что кинуть их в гараж? Чё будут слышать задние пассажиры по такой схеме?
Как правильно сделать шумку дверей? Внутреннюю часть двери тоже надо обклеивать или только снаружи под обшивкой? Одним слоем / каким-то одним материалом? ... есть вроде от шума, от вибро, мож еще что-то бывает?
Какой материал? Видел - с одной стороны блестящий, с другой клейкий - это он?
Колонки надо делать на деревянных подиумах?
Какие колонки посоветуете (марка, мощность) конкретно для моей Соньки 4х50мах? Денег, ну скажем, в районе 100 грин.
Еще вопрос - Когда я делаю музыку довольно громко, то теряется качество звука, он превращяется в беспонтовый шум - почему так и как с этим бороться?
Вопрос не совсем по теме - все-таки, какой мощности должен быть саб, чтоб еще немного басило, если его сделать в объеме и кинуть в багажник? 100 ват номиналом - это слабо для моей планируемой схемы? Его слышно будет? СтОит это добавить при условии, что затраты будут минимальными.
ЗЫ Слышал как играет музыка у Трусишки, без всяких сабов... - порадовало! Только у него вся машина клеена-переклеена шумкой и колонки в задней полке расположены... боюсь, что у себя такого эффекта не добьюсь.
Макс, благодарю, расставил приоритеты
Значит буду делать шумку дверей, Кенвуды в задние двери, вперед двухкомпанентку - все так?
Теперь, уж извините, новые вопросы
Основной звук будет спереди? Кенвуды назад - это всё-равно, что кинуть их в гараж?
Чё будут слышать задние пассажиры по такой схеме?Как правильно сделать шумку дверей? Внутреннюю часть двери тоже надо обклеивать или только снаружи под обшивкой? Одним слоем / каким-то одним материалом? ... есть вроде от шума, от вибро, мож еще что-то бывает?
Какой материал? Видел - с одной стороны блестящий, с другой клейкий - это он?
Колонки надо делать на деревянных подиумах?
Какие колонки посоветуете (марка, мощность) конкретно для моей Соньки 4х50мах? Денег, ну скажем, в районе 100 грин.
Еще вопрос - Когда я делаю музыку довольно громко, то теряется качество звука, он превращяется в беспонтовый шум - почему так и как с этим бороться?
Вопрос не совсем по теме - все-таки, какой мощности должен быть саб, чтоб еще немного басило
, если его сделать в объеме и кинуть в багажник? 100 ват номиналом - это слабо для моей планируемой схемы? Его слышно будет? СтОит это добавить при условии, что затраты будут минимальными.ЗЫ Слышал как играет музыка у Трусишки, без всяких сабов... - порадовало!
Только у него вся машина клеена-переклеена шумкой и колонки в задней полке расположены... боюсь, что у себя такого эффекта не добьюсь.
Во чё нашел:
Шумоизоляция дверей своими руками.
1. Разбираешь дверь, удаляешь стекло и стеклоподьемник.
2. Нешироким шпателем с помощью фена удаляешь штатный лист шумки, наклеенный на наружный лист двери.
3. Тщательно протираешь наружный лист уайт-спиритом, потом начисто ацетоном.
4. Нарезаешь лист визомат-МП полосками шириной примерно в кисть руки.
5. Наносишь визомат на наружный лист двери подогревая его феном для облегчения формовки и приклеивания.
Работать лучше в х/б перчатках, иначе можно и ожогов нахватать. Приклеил, погрел, прикатал рукой. Клеить встык. Самый низ двери, где идет отбортовка (см так 7-10 от низа) можно не обрабатывать.
6. Оклеиваешь поверх визомата сплен-4, его тоже для удобства лучше порезать полосками, тоже встык. Зону за динамиком дополнительно обработать битопластом-5.
7. Устанавливаешь в дверь стеклоподьемник и стекло, регулируешь, смазываешь. Проверяешь на дребезг все межанизмы двери. Где надо - подтянуть или поджать, где обмотать тяги замка битопластом.
8. Тщательно протираешь внутренний лист двери ацетоном.
9. Заклеиваешь поверхность визоматом МП, чтобы он закрыл все технологические отверстия .
10. Тщательно оттираешь внутреннюю поверхность обшивки тем же способом.
11. Оклеиваешь ее вибропластом или визоматом М2 (нужен фен).
12. Далее наносишь сплен-4, можно целым куском, лишнее обрежется, канцелярским ножом очистить от сплена площадки под пистоны.
13. Собираешь.
14. Возможно придется вогнать по углам обшивки 4 самореза.
Это вот именно так и надо всё делать?
Шумоизоляция дверей своими руками.
1. Разбираешь дверь, удаляешь стекло и стеклоподьемник.
2. Нешироким шпателем с помощью фена удаляешь штатный лист шумки, наклеенный на наружный лист двери.
3. Тщательно протираешь наружный лист уайт-спиритом, потом начисто ацетоном.
4. Нарезаешь лист визомат-МП полосками шириной примерно в кисть руки.
5. Наносишь визомат на наружный лист двери подогревая его феном для облегчения формовки и приклеивания.
Работать лучше в х/б перчатках, иначе можно и ожогов нахватать. Приклеил, погрел, прикатал рукой. Клеить встык. Самый низ двери, где идет отбортовка (см так 7-10 от низа) можно не обрабатывать.
6. Оклеиваешь поверх визомата сплен-4, его тоже для удобства лучше порезать полосками, тоже встык. Зону за динамиком дополнительно обработать битопластом-5.
7. Устанавливаешь в дверь стеклоподьемник и стекло, регулируешь, смазываешь. Проверяешь на дребезг все межанизмы двери. Где надо - подтянуть или поджать, где обмотать тяги замка битопластом.
8. Тщательно протираешь внутренний лист двери ацетоном.
9. Заклеиваешь поверхность визоматом МП, чтобы он закрыл все технологические отверстия .
10. Тщательно оттираешь внутреннюю поверхность обшивки тем же способом.
11. Оклеиваешь ее вибропластом или визоматом М2 (нужен фен).
12. Далее наносишь сплен-4, можно целым куском, лишнее обрежется, канцелярским ножом очистить от сплена площадки под пистоны.
13. Собираешь.
14. Возможно придется вогнать по углам обшивки 4 самореза.
Это вот именно так и надо всё делать?
Макс всё правильно сказал - если дёшево, то без усилка и саба. Ставишь вперёд компонентную акустику, с высокой чувствительностью, т.к. усилка не будет, с шумкой-виброй, всякими подиумами заморачиваться тоже не стоит, магнитола так не качает как усилитель, дребезжать и так ничего не будет. Кенвуды - г..но, их назад. Вот только думаю музыку кот. ты слушаешь это система даже на половину не отиграет без саба и усилителя...Так что думай сам..
Я сторонник - очень громко, супер глубокий бас, чтоб доходило до болевого порога
Две недели назад кондёр фарадный поставил 8) Пасажиры 5 мин не выдерживают..
Я сторонник - очень громко, супер глубокий бас, чтоб доходило до болевого порога
Две недели назад кондёр фарадный поставил 8) Пасажиры 5 мин не выдерживают.. 
...и ещё, скажи сколько потратить на музыку хочешь, всё видно будет сразу...Можно будет составить систему.
Напрасно недооцениваешь подиумы и виброизоляцию .DanGer сказал(а):
Немного повернутые подиумы так чтобы ось излучения смотрела примерно на ручку АКПП выполняют следующую роль:
1.предотвращают акустическое короткое замыкание , тем самым улучшая воспроизведение низких частот.
2.за счет более правильной фразировки на СЧ формируют правильную звуковую сцену.
3.предотвращают возникновение стоячих волн внутри двери
Виброизоляция устраняет вибрацию в такт музыкальному сигналу, а так же создавая закрытый объем в двери предотвращает акустическое короткое замыкание через щели и обивку. Без хорошей виброизоляции баса от акустики ждать не следует. Реально энергия тратиться не на извлечение звука из динамика а на раскачивание и дребезг металла и обивки двери.
будут слышать музыку спереди , причем может так случиться что по качеству даже лучше чем передние пассажиры.Lis_Cefiro сказал(а):Основной звук будет спереди? Кенвуды назад - это всё-равно, что кинуть их в гараж?
подиумы из кусков фанеры скленной на эпоксидке и автомобильной полиэфирной шпатлевки. Границу цены акустики рекомендую расшироить до 150 уев.Lis_Cefiro сказал(а):
Штатная акустика перегружаетсяLis_Cefiro сказал(а):
Реальная бютжетная схема с сабом фриэйр 300уе+ 150 инсталяция + 250 усилительLis_Cefiro сказал(а):Вопрос не совсем по теме - все-таки, какой мощности должен быть саб, чтоб еще немного басило
Вот в том то и прикол , что блины в задней полке играют от 80гц до 200 Гц , т.е. тот самый хороший бас , который многие почемуто пытаются получить от сабвуфера. Единственная проблема с блинами, они локализуются сзади. Но при должном умении можно получить такой же бас от фронтальной акустики.Lis_Cefiro сказал(а):ЗЫ Слышал как играет музыка у Трусишки, без всяких сабов... - порадовало!
....если идёт вопрос о построении системы без усилителя, и при ограниченном бюджете, подиумы сразу отпадают, т.к. будут стоить как комплект хорошей акустики (примерно 150 баксов), конкретно в цефире, можно ограничиться вставкой фанерных колец под акустику, как впрочем я и сделал в своей машине. И гораздо больше роли в данной инсталляции (конкретно двери цефиры со штатной шумоизоляцией дверей) играет чувствительность акустики. И ещё - гораздо важнее правильно соориентировать твитеры для хорошей звуковой сцены, чем середину. И про акустическое замыкание, опять же для конкретной машины (цефира) - штатные места расположены в таких местах, что можно пренебречь акустическим замыканием (из-за довольно высокого центрального тоннеля) в данной инсталляции. Всё конечно же ИМХО, но всегда буду спорить про горожение всяких там подиумов, в бюджетных инсталляциях, когда эти деньги, на их изготовление можно потратить на качественные компоненты, ну на тужо шумку наконец...Макс сказал(а):
кажется по этому поводу мы уже спорилиDanGer сказал(а):
продолжаешь прибывать в заблуждении сцену формирует СЧ причем фазовая составляющая сигнала, т.е. человек легко определяет динамик направлен на него или нет по фазе сигнала.ВЧ влияют на сцену , но уже по уровню сигнала, т.е. достаточно незначительно.
Почитай http://www.peps.ku.ru/bluesmobil/tune.html
Нет качественной установки СЧ , нет сцены.Нет сцены нет музыки, сделать самому подиумы в двери пара дней и 800 рублей максимум. Твитерам подиумы особенно не нужны.
Про чувствительнось динамиков безспорно чем больше тем лучше , даже если есть усилитель.
Виброизоляция это не есть шумоизоляция.
Как пример хорошо звучащей бютжетной установки могу привести моего приятеля.
-голова JVC -99 все настройки в "0"
-двухполоска фокал
-подиумы + выброизоляция дверей
Все кто слушали уверены , что есть саб, хотя его нет.
-голова JVC -99 все настройки в "0"
-двухполоска фокал
-подиумы + выброизоляция дверей
Все кто слушали уверены , что есть саб, хотя его нет.
...мне тяжело даже самого себя переубедить.. 8) Про вибру и шумку различия знаю...Макс сказал(а):кажется по этому поводу мы уже спорилиDanGer сказал(а):
ВЧ влияют на сцену , но уже по уровню сигнала, т.е. достаточно незначительно.
Почитай http://www.peps.ku.ru/bluesmobil/tune.html
Нет качественной установки СЧ , нет сцены.Нет сцены нет музыки, сделать самому подиумы в двери пара дней и 800 рублей максимум. Твитерам подиумы особенно не нужны.
Про чувствительнось динамиков безспорно чем больше тем лучше , даже если есть усилитель.
Виброизоляция это не есть шумоизоляция.
Готов сделать подиумы себе за пару дней и и всего за 800 руб но с твоей помощью, вот жаль живём друг от друга далековато... 
Скажите, а если ставить усь, то, по хорошему, надо с него и переднюю аккустику запитать? (я не говорю про "слишком по хорошему", когда надо два уся )
а колонки для уся и для просто головы - это ж должны быть разные колонки? (по моще ж они разнЯтся)
)а колонки для уся и для просто головы - это ж должны быть разные колонки? (по моще ж они разнЯтся)
у меня были фронтальные колонки DLS PS6 , работали от усилителя. У Ves-a такие же работают от головы JVC. При нормальной установке очень даже неплохие динамики.
А что вы можете сказать про усь Prology PAS-4100 ?
http://auto.hi-fi.ru/catalog/auto_power_amp/55296/spec/
Если его на фронт пустить, а когда-нить может и на сабик небольшой
http://auto.hi-fi.ru/catalog/auto_power_amp/55296/spec/
Если его на фронт пустить, а когда-нить может и на сабик небольшой
про пролежни ничего хорошего сказать нельзя.
Проблема с покупкой усилителя в том , что хорошие ценой до 2000 можно перечислить и для этого хватит пальцев одной руки.Кроме того сразу возникает куча проблем с выбором межблочного кабеля и т.д.
Проблема с покупкой усилителя в том , что хорошие ценой до 2000 можно перечислить и для этого хватит пальцев одной руки.Кроме того сразу возникает куча проблем с выбором межблочного кабеля и т.д.
Уж лучше Blaupunkt.Lis_Cefiro сказал(а):А что вы можете сказать про усь Prology PAS-4100 ?
http://auto.hi-fi.ru/catalog/auto_power_amp/55296/spec/
Если его на фронт пустить, а когда-нить может и на сабик небольшой
Ну а можете что-нить посоветовать из усей на 4000 руб примерно?
Лучше 4 канальный и по 100 номиналом на канал.
При условии, что сначала я буду слушать тока фронт, а потом буду покупать саб!
(Блаупункт 4100, например, работает тока сразу с 4-мя каналами.)
Лучше 4 канальный и по 100 номиналом на канал.
При условии, что сначала я буду слушать тока фронт, а потом буду покупать саб!
(Блаупункт 4100, например, работает тока сразу с 4-мя каналами.)
ты в цене где то нулик пропустил 
Из супердешевых обрати внимание на dls классической серии.
Хотя если акустику не менять можно и пролежни.
Оно интереснее когда своим опытом пройдешь от азов до вершин.
Из супердешевых обрати внимание на dls классической серии.
Хотя если акустику не менять можно и пролежни.
Оно интереснее когда своим опытом пройдешь от азов до вершин.
