Продажа по доверенности
- Автор темы Дмитрий Изосимов
- Дата начала
Насколько опасен/геммороен сабж? Я так понимаю, главные возможные проблемы, которые могут возникнуть у бывшего хозяина (в случае не снятия машины с учета) это: 1) налоги и 2) ответственность бабками за ущерб, причиненный проданой машиной какому-нибудь "лексусу". У кого-нибудь бывали такие проблемы? Насколько будет полезен отзыв доверенности и объявление машины в розыск (чтобы вынудить фактического хозяина поставить машину на учет на себя)?
Здесь трудно что либо сказать. Ну соответственно, попадание в случае чего на бабки. Это раз. А второе, если даже ты и пойдешь расторгнешь доверенность и потратишь на это день (в нотариальных конторах очереди), то потом в ГИБДД писать заявление на розыск и предоставление расторженной доверенности, да плюс пока они машину найдут, а на это у них мало времени. Основная работа ГИБДД сейчас это выезды на ДТП людей застраховавших свои авто. 
Так что не парь мозги себе доверенностью. Ее можно теперь делать только людям которым ты доверяешь на 100%.
Так что не парь мозги себе доверенностью. Ее можно теперь делать только людям которым ты доверяешь на 100%.
Как показывает опыт ни продавать машину, ни покупать по доверенности нельзя. Исключение, только если на все 100% довереяшь человеку.
В случае продажи по доверенности есть риск не только попасть на бабки, но и сесть, за причинение тяжкого вреда здоровью. Преценденты были.
В твоем случае, если ты продал по доверенности, и новый собственник не хочет оформлять машину на себя - отзываешь доверенность, машину в розыск. Если есть возможность предупредить нового собственника, делашь это до объявления в розыск и пытаешься еще раз его образумить. В любом случае отозванная доверенность и заявление на угон порслужит хорошей отмазкой как от налоговой, так и от милиции в случае различных неприятностей - налоги, деньги, суд и пр.
В случае продажи по доверенности есть риск не только попасть на бабки, но и сесть, за причинение тяжкого вреда здоровью. Преценденты были.
В твоем случае, если ты продал по доверенности, и новый собственник не хочет оформлять машину на себя - отзываешь доверенность, машину в розыск. Если есть возможность предупредить нового собственника, делашь это до объявления в розыск и пытаешься еще раз его образумить. В любом случае отозванная доверенность и заявление на угон порслужит хорошей отмазкой как от налоговой, так и от милиции в случае различных неприятностей - налоги, деньги, суд и пр.
Тут дело такое. Если машина была продана по доверенности до 1.01.2002г. то достаточно принести в налоговую копию доверенности и от тебя отстанут. Если после - придется платить.
Имея на руках доверенность (копию) сможешь отбояриться от любых посягательств на твои бабки. Кстати в доверенности есть все координаты покупателя, по ним можно розыскать и заставить переоформить, в крайнем случае пригрозить отзывом доверенности и постановкой в розыск. Как правило это вразумляет. Если нет тогда сам решай - все зависит от твоей настойчивости, желания, времени, денег...
Имея на руках доверенность (копию) сможешь отбояриться от любых посягательств на твои бабки. Кстати в доверенности есть все координаты покупателя, по ним можно розыскать и заставить переоформить, в крайнем случае пригрозить отзывом доверенности и постановкой в розыск. Как правило это вразумляет. Если нет тогда сам решай - все зависит от твоей настойчивости, желания, времени, денег...
MARKS, не нужно быть таким категоричным. Наше законодательство очень шаткое и суды очень часто опираются на практику судебных прецендентов. Так что еще раз повотрюсь можно крупно влипнуть. Да в доверенности есть координаты нового "собственника" ТС, но в владелец у него остался старый (могу путаться в терминах, но точно скажу что владелец и собственник это разные лица). Если собственник по доверренности в розыске и не явлется в суд, уклоняется от уплаты ущерба и пр., потерпевшая сторона обращает иск на владельца ТС, как на лицо владеющее средством, представляющим угрозу для жизни и здоровья людей, не помню какая это статья в ГК, но имеют на это полное право. И далее суд принимает этот иск и на основание существующих прецендентов выносит решение в пользу потерпевшей стороны. Читал в свое время решение по аппеляции имеено такого случая - хозяин машины, который ее не видел 2 года, получил 4 года условно, немерянную сууму ущерба, а также в течении какого то времени платить содержание оставшимся без попечения детям.MARKS сказал(а):
Да, согласен. Возможность такую исключить нельзя. Но...
Если в подобном случае пойти по пути доказывания, что а/м по независящим от него причинам выбыл из обладания собственника, а одним из доказатальств будет доверенность, то можно отбояриться. Пару раз мне за клиентов удавалось это сделать. Здесь все зависит от хитрости-предусмотрительности сторон. В общем дело хлопотное.
А что и как делать Дмитрию, это уж ему решать, в зависимости от надежности его доверенного лица.
Если в подобном случае пойти по пути доказывания, что а/м по независящим от него причинам выбыл из обладания собственника, а одним из доказатальств будет доверенность, то можно отбояриться. Пару раз мне за клиентов удавалось это сделать. Здесь все зависит от хитрости-предусмотрительности сторон. В общем дело хлопотное.
А что и как делать Дмитрию, это уж ему решать, в зависимости от надежности его доверенного лица.
Вот про то и речь, чтобы исключить все но, и не идти ни по каким путям, если владелец авто по доверенности не хочет улаживать все цивилизованным путем, и существует механизм отзыва доверенности, который как мне сдается не такой уж сложный, по сравнению "если пойти по пути доказывания"MARKS сказал(а):
Немного поправлю. Собственник всегда один, он же владелец ТС. Доверенность не дает право быть Собственником, это только бумажка в которой настоящий владелец ТС доверяет лицу выполнять те или иные дествия с ТС которые вписаны в доверенность. И понятие как собственник по доверенности не существует. Он всегда один. Остальные исполнители его воли.Druqn сказал(а):
Опять же получивший доверенность (а именно с правом продажи или передоверия) не может на себя переоформить автомашину, а только на другого лица. Так что за все действия повлекшие за собой какие либо недоразумения будет отвечать СОБСТВЕННИК. Если не отбрехается.
Вот так.P.S. Целый год в нотариалке писал эти доверенности, да и сейчас с нотариусами часто общаюсь.
Mutant сказал(а):
Так и я про то же. Если есть заранее козыри в кармане и возможность отбрехаться, то можно ничего не делать. А если нет, то лучше отозвать доверенность со всеми вытекающими...
Согласен, помню, что разница есть, а кто из ник конкретно кто нет. Чтобы расставить все точки, вот выдержка из Правил по страхованию:Mutant сказал(а):
"владелец транспортного средства" - собственник транспортного средства, а также лицо, владеющее транспортным средством на праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (право аренды, доверенность на право управления транспортным средством, распоряжение соответствующего органа о передаче ему транспортного средства и др.). Не является владельцем транспортного средства лицо, управляющее транспортным средством при исполнении своих служебных или трудовых обязанностей, в том числе на основании трудового или гражданско-правового договора с собственником или иным владельцем транспортного средства;
Mutant сказал(а):
Странно это слышать, если доверенность генеральная. Ведь она предусматривает исполнение ВСЕХ действий с ТС от имени собственника, в т.ч. снятие с учета и вписывание в ПТС в качестве нового владельца кого-угодно (т.е. себя), а потом вновь постановка на учет уже не на основании доверенности, а ПТС и справки-счет.
В том то идело что генеральная ДОВЕРЕННОСТЬ!. Т.е. Я тебе доверяю сделать определенные дествия с этим авто. А в ней сказано, напрмер, снять с учета в ГИБДД города N, выполнением всех действий связанных ..., доверенность выдана с правом продажи на такой-то срок. В принципе доверенность это слабое место. Там можно написать все что угодно. Так что насчет продать по ней можно , но мне кажется трудно. Насчет переоформления в Магазине по справке-счет, ничего дельного не скажу, а вот в Нотариальной конторе пошлют. Т.к. в договоре должны быть указаны две стороны, одна продает, пусть даже по доверенности, а другая покупает. Я еще ни разу не слышал чтобы кто-то сам себе в нотариалке продал машину.Дмитрий Изосимов сказал(а):
На счёт переоформить на себя: можно но в три приёма. Снять с учёта, справка-счёт, поставить на учёт. На другого в один приём: вместе к окошку + договор купли -продажи простой формы.
На счёт попадания на деньги: легко. Многие знакомые так попались. ГК РФ суров насчёт этого. Любой косяк нового владельца по довернности ляжет на плечи собственника ТС. Да , вы можете по закону с него стрясти убытки, но с трупа или человека в бегах, да и злостного неплательщика не получить реально ничего. Есть способы физического давления, но ... не всем это дано. В общем : хотите спать спокойно снимите с учёта и справка-счёт. Да круг покупателей сузится, но потом если что можно остаться без всего. Не ведитесь на просьбы перепродавцов насчёт продать по доверенности!!!!!!
На счёт попадания на деньги: легко. Многие знакомые так попались. ГК РФ суров насчёт этого. Любой косяк нового владельца по довернности ляжет на плечи собственника ТС. Да , вы можете по закону с него стрясти убытки, но с трупа или человека в бегах, да и злостного неплательщика не получить реально ничего. Есть способы физического давления, но ... не всем это дано. В общем : хотите спать спокойно снимите с учёта и справка-счёт. Да круг покупателей сузится, но потом если что можно остаться без всего. Не ведитесь на просьбы перепродавцов насчёт продать по доверенности!!!!!!