A
Anonymous
Гость
Всегда считал, что цена на тойоты завышенные.
Вчера случайно обнаружил, что цены на Цефиру и Камри идентичные, вплоть до года и объема двигателя!
Итак, какие же различия?
Сравним версии с двигателем 2.5
По оборудованию, салону, разгону всё идентично(?).
Цефира:
+ Более надежный мотор
+ Ремонт задней подвески
+ Более удобный салон(ИМХО)
- Управляемость
-? Коррозия: на 7 летних б/п Блюбердах уже сгнил внешний слой глушителя и рыжие точки на арках колес, а как на Цефире?
Камри:
+ Большая распространенность, а значит и лучшая ремонтопригодность и доступность запчастей
+ Неубиваемость в целом - это признают все, чтобы тойота встала, нужно очень хорошо постараться, тойота прощает всё
+ Лучшая управляемость
+ Тойоту легче продать
- Ремонт задней подвески(в висте sv40 24 сайлент-блока, сколько интересно тут?
)
- Дешевый салон
Прошу дополнять
Вчера случайно обнаружил, что цены на Цефиру и Камри идентичные, вплоть до года и объема двигателя!
Итак, какие же различия?
Сравним версии с двигателем 2.5
По оборудованию, салону, разгону всё идентично(?).
Цефира:
+ Более надежный мотор
+ Ремонт задней подвески
+ Более удобный салон(ИМХО)
- Управляемость
-? Коррозия: на 7 летних б/п Блюбердах уже сгнил внешний слой глушителя и рыжие точки на арках колес, а как на Цефире?
Камри:
+ Большая распространенность, а значит и лучшая ремонтопригодность и доступность запчастей
+ Неубиваемость в целом - это признают все, чтобы тойота встала, нужно очень хорошо постараться, тойота прощает всё
+ Лучшая управляемость
+ Тойоту легче продать
- Ремонт задней подвески(в висте sv40 24 сайлент-блока, сколько интересно тут?
)- Дешевый салон
Прошу дополнять
Rvm сказал(а):Всегда считал, что цена на тойоты завышенные.
Вчера случайно обнаружил, что цены на Цефиру и Камри идентичные, вплоть до года и объема двигателя!
Итак, какие же различия?
Сравним версии с двигателем 2.5
По оборудованию, салону, разгону всё идентично(?).
Цефира:
+ Более надежный мотор
+ Ремонт задней подвески
+ Более удобный салон(ИМХО)
- Управляемость
-? Коррозия: на 7 летних б/п Блюбердах уже сгнил внешний слой глушителя и рыжие точки на арках колес, а как на Цефире?
Камри:
+ Большая распространенность, а значит и лучшая ремонтопригодность и доступность запчастей
+ Неубиваемость в целом - это признают все, чтобы тойота встала, нужно очень хорошо постараться, тойота прощает всё
+ Лучшая управляемость
+ Тойоту легче продать
- Ремонт задней подвески(в висте sv40 24 сайлент-блока, сколько интересно тут?
- Дешевый салон
Прошу дополнять
- камри , либо стремный 4-х цилиндровый мотор 2,2 , либо 3 литровый но очень гиморный , очень большая стоимось обслуживания 100 тыс км , в несколько раз больше чем на цефиро , ведь никто не сомневается что его нужно делать ,
за вас никто его не делал ,а пробег я думаю уже будет просить выполнить работы в полном объеме
- камри ( седан) , ты ее попу выдел? такое чувство что ее делали второпях , чтобы выполнить пятилетку , уродство полное
да и еще пункт "неубиваемость в целом" убери , это распостраненный слух , не более
A
Anonymous
Гость
А что стремного в 5S-FE?
3S-FE - самый надежный тойотовский двигатель, и тянет нормально, 5S его потомок.
К тому же, я не слышал, чтобы кто-то жаловался на динамику, в отличие от VQ20.
Кроме 3л ставят еще 2.5 V6 2MZ-FE, так же как на виндомы.
Насчет обслуживания интересно послушать
Сотку на ГРМ держим в уме. А что еще там такого, чего не надо обслуживать в VQ25?
3S-FE - самый надежный тойотовский двигатель, и тянет нормально, 5S его потомок.
К тому же, я не слышал, чтобы кто-то жаловался на динамику, в отличие от VQ20.
Кроме 3л ставят еще 2.5 V6 2MZ-FE, так же как на виндомы.
Насчет обслуживания интересно послушать
Сотку на ГРМ держим в уме. А что еще там такого, чего не надо обслуживать в VQ25?
Rvm сказал(а):
Чуть раньше высказывался по поводу новой Камри с движком 2,4.
Так вот движка R4 2360 см3 160 л.с. этой машине еле хватает и это не смотря на VVT-i. Все время приходится жать тапок в пол, такометр в 6000 RPM и при этом она ревет как резанная отнюдь не с электромоторным звуком VQ. На новые Камри (праворульные) др. ДВС не ставят. 2160 см3 140 л.с. естественно еще более вял и на нем Камри вообще не едет - чудес не бывает.
Вот это как раз самое большое заблуждение. У моего приятеля Камри (леворульный аналог Сцептера). Зап. части оч. дороги, т.к. машина крайне мало распространена - из Японии ее не везут, в Европе их продавалось по 4500 штук в год. То что она бестселлер в Америке совершенно не влияет на наш рынок. Б.у. кузовщину достать почти невозможно. Кроме того сервис в Москве на Тойоту гораздо дороже.
В свою очередь Максиму покупали довольно много новой - поэтому зап. части на нее есть и по конкурентной цене.
Ты видимо сравнивал Камри в старом 20-ом кузове с Цефиро A33, этот кузов до сих пор продается как новая машина. Поэтому на Цефиро сейчас цена завышенная.
При равной цене я бы все таки выбрал Камри с ДВС 2,5, тем более что на А33 на ДВС 2,5 стоит прямой впрыск, поэтому ее вообще брать не стоит.
С остальным полностью согласен.
"3SFE самый надежный у тойоты" , то то и оно что именно у тойоты , что лучше чем он сделать ничего не смогли ( а жаль) но это никак говорит об общей надежности этого мотора ,относительно тех же ниссановских моторов , рядом ставить не моги , (это так же верно что 4G63 самый надежный из моторов ММС ,Rvm сказал(а):А что стремного в 5S-FE?
3S-FE - самый надежный тойотовский двигатель, и тянет нормально, 5S его потомок.
К тому же, я не слышал, чтобы кто-то жаловался на динамику, в отличие от VQ20.
Кроме 3л ставят еще 2.5 V6 2MZ-FE, так же как на виндомы.
Насчет обслуживания интересно послушать
Сотку на ГРМ держим в уме. А что еще там такого, чего не надо обслуживать в VQ25?
но все знают при этом что ММС это гимморой)
ну а тем более 5S . как известно увеличение объема и мощности в большинстве случаев отрицательно сказывается на ходимости агрегатов , так вот этот случай только подтверждает это правило , а уж цена самого агрегата гораздо выше чем того же 3S . ровно в 2 раза , что говорит о проблемности 5S . рынок очень чутко реагирует на спрос
подлежит заменеRvm сказал(а):А что стремного в 5S-FE?
3S-FE - самый надежный тойотовский двигатель, и тянет нормально, 5S его потомок.
К тому же, я не слышал, чтобы кто-то жаловался на динамику, в отличие от VQ20.
Кроме 3л ставят еще 2.5 V6 2MZ-FE, так же как на виндомы.
Насчет обслуживания интересно послушать
Сотку на ГРМ держим в уме. А что еще там такого, чего не надо обслуживать в VQ25?
ремень грм
ролик натяжной
ролик обводной
гидронатяжитель ( на mz серии )
водяная помпа
желательно сальники р/вала и к/вала передний
так как их течь может пагубносказаться на ремне в дальнейшем ,
+ работа
выйдет на сумму более 500уе , это только по части грм ,
замена приводных ремней и роликов примерно соизмерима у ниссана и у тойоты ,
поэтому при всем прочем на тойоту вы потратите больше как раз на указанную сумму , можно конечно рассудить - ну потратил раз пять соток и забыл , ну дак никто не мешает , но их можно потратить как раз на музыку , сигналку , или на хорошее литье , это как то больше душу греет
P.S. можно конечно поменять только ремень грм , положась на уверения "опытных" механиков - " ролики пи*датые , еще походят"
но последствия обрыва ремня фатальны , это одна дорога , замена двигателя , а с механиков которые божились уже ничего не спросишь ,
благо опыт такой уже имеется , кагда механики знакомому поменяли только ремень , а заклинило помпу через 7 тыс , мотор навыкид
A
Anonymous
Гость
2MaximR19: советую открыть любую газету бесплатных объявлений и посчитать сколько там максимок и камри.
Камри почему-то больше продается. Может, проблемы с ними? Так это тоже к лучшему - предложение запчастей должно удовлетворять спрос
И, конечно, сравнивал SV20 c A32 - машины почти одних лет и одного дизайна.
2komaroff: а вы случаем не на автосервисе работаете? Очень хочется посмотреть план ТО на MZ, может действительно не стоит заморачиваться.
И калькуляция очень интересная. Это на фирменной станции Лексус? 8)
Ремень с роликами и работой 150 баксов максимум, конечно, не в Москве и не на фирменной станции. Можно даже самому при желании.
А зачем менять гидронатяжитель и помпу при пробеге менее 100к?
К тому же когда помпу клинит, надо ездить на эвакуаторе. И цена её всего 60.
А гидронатяжитель тоже смешных денег стоит, откуда взялось 500?
Камри почему-то больше продается. Может, проблемы с ними? Так это тоже к лучшему - предложение запчастей должно удовлетворять спрос
И, конечно, сравнивал SV20 c A32 - машины почти одних лет и одного дизайна.
2komaroff: а вы случаем не на автосервисе работаете? Очень хочется посмотреть план ТО на MZ, может действительно не стоит заморачиваться.
И калькуляция очень интересная. Это на фирменной станции Лексус? 8)
Ремень с роликами и работой 150 баксов максимум, конечно, не в Москве и не на фирменной станции. Можно даже самому при желании.
А зачем менять гидронатяжитель и помпу при пробеге менее 100к?
К тому же когда помпу клинит, надо ездить на эвакуаторе. И цена её всего 60.
А гидронатяжитель тоже смешных денег стоит, откуда взялось 500?
Кстати, насчет двигателей.
Есть хорошая статья "Двигатели японских автомобилей - Какой - же двигатель лучше?" - http://www.japcar.ru/engines/engine_vybor.htm
Вот только выдержка по Nissan'у:
"Это самые надёжные и неприхотливые японские двигатели (предвижу что тут многие со мной не согласятся), однако судите сами:
1. Только NISSAN широко выпускает двигатели с цепным или шестерёнчатым приводами газораспределительного механизма, которые несомненно надёжнее резиновых зубчатых ремней.
2. У дизелей NISSAN, случаи коробления или растрескивания головки блока цилиндров при перегреве двигателя очень редки.
3. Многие бензиновые двигатели NISSAN могут довольно долго ездить на 76-м бензине и "не замечать" этого, хотя злоупотреблять этим конечно - же не стоит.
Могу привести ещё пару примеров качества двигателей NISSAN. Так двигатели VQ стоящие на моделях MAXIMA/CEFIRO, CEDRIC и многих других моделях, уже 7 лет подряд признаются лучшими в мире (!) среди своих одноклассников.
Дизельные двигатели серии TD стоящие на моделях TERRANO/PASFINDER, SAFARI/PATROL, CARAVAN/URVAN были разработаны изначально как двигатели для катеров (а судовые двигатели вообще отличаются большей надёжностью по сравнению с автомобильными) и имеют шестерёнчатый (!) привод газораспределительного механизма (справедливости ради скажу, что шестерёнчатый привод ГРМ встречается и на тойотовском дизеле 3В). Проблемы с этими двигателями если и бывают, то касаются, в основном, топливной системы, что касается любых дизелей.
К недостаткам двигателей NISSAN можно отнести большую сложность в ремонте и обслуживании, по сравнению с TOYOTA. В основном это связано с тем, что под капотом у ниссанов всё весьма плотно "упаковано".
Отмечу, что самыми надёжными ниссановскими двигателями являются RB20/25/26, SR18/20, TD23/25/27/42, GA13/15/16.
Особо проблемных двигателей у NISSAN не было, хотя не очень удачны двигатели CA18/20 (из-за двухконтурной системы зажигания) и VG20/30 (быстрый износ опорных шеек коленчатого вала). "
Есть хорошая статья "Двигатели японских автомобилей - Какой - же двигатель лучше?" - http://www.japcar.ru/engines/engine_vybor.htm
Вот только выдержка по Nissan'у:
"Это самые надёжные и неприхотливые японские двигатели (предвижу что тут многие со мной не согласятся), однако судите сами:
1. Только NISSAN широко выпускает двигатели с цепным или шестерёнчатым приводами газораспределительного механизма, которые несомненно надёжнее резиновых зубчатых ремней.
2. У дизелей NISSAN, случаи коробления или растрескивания головки блока цилиндров при перегреве двигателя очень редки.
3. Многие бензиновые двигатели NISSAN могут довольно долго ездить на 76-м бензине и "не замечать" этого, хотя злоупотреблять этим конечно - же не стоит.
Могу привести ещё пару примеров качества двигателей NISSAN. Так двигатели VQ стоящие на моделях MAXIMA/CEFIRO, CEDRIC и многих других моделях, уже 7 лет подряд признаются лучшими в мире (!) среди своих одноклассников.
Дизельные двигатели серии TD стоящие на моделях TERRANO/PASFINDER, SAFARI/PATROL, CARAVAN/URVAN были разработаны изначально как двигатели для катеров (а судовые двигатели вообще отличаются большей надёжностью по сравнению с автомобильными) и имеют шестерёнчатый (!) привод газораспределительного механизма (справедливости ради скажу, что шестерёнчатый привод ГРМ встречается и на тойотовском дизеле 3В). Проблемы с этими двигателями если и бывают, то касаются, в основном, топливной системы, что касается любых дизелей.
К недостаткам двигателей NISSAN можно отнести большую сложность в ремонте и обслуживании, по сравнению с TOYOTA. В основном это связано с тем, что под капотом у ниссанов всё весьма плотно "упаковано".
Отмечу, что самыми надёжными ниссановскими двигателями являются RB20/25/26, SR18/20, TD23/25/27/42, GA13/15/16.
Особо проблемных двигателей у NISSAN не было, хотя не очень удачны двигатели CA18/20 (из-за двухконтурной системы зажигания) и VG20/30 (быстрый износ опорных шеек коленчатого вала). "
Rvm сказал(а):2MaximR19: советую открыть любую газету бесплатных объявлений и посчитать сколько там максимок и камри.
Камри почему-то больше продается. Может, проблемы с ними? Так это тоже к лучшему - предложение запчастей должно удовлетворять спрос
И, конечно, сравнивал SV20 c A32 - машины почти одних лет и одного дизайна.
А понял - ты ищешь машину по гпзетам бесплатных объявлений. Я вообще этот мусор не читаю - боюсь аппетит испортить. Там цены вообще могут быть оч. привлекательными на ГЛП и УЯП.
Это 5.
P.S. С ДВС 3л. V6 у моего друга вообще проблем не было. Единственно для установки свечей нужно снимать впускной коллектор, а это дорогостоящая операция. 2,5V6 - его ближайший родственник, поэтому ИМХО тоже будет все нормально. За 150.000 км своего пробега (до этого было еще как минимум 150К) у него были проблемы только с ГУР - все остальное жестянка, которая в РАЗЫ дороже, чем на Висту, а б.у. почти нет. Кстати у него механика и проблем с коробкой тоже никаких, а вот ниссановскую механику частенько рвет.
Кстати от города, где ты живешь сильно зависит выбор.
теперь откуда взялись какие цифрыRvm сказал(а):2MaximR19: советую открыть любую газету бесплатных объявлений и посчитать сколько там максимок и камри.
Камри почему-то больше продается. Может, проблемы с ними? Так это тоже к лучшему - предложение запчастей должно удовлетворять спрос
И, конечно, сравнивал SV20 c A32 - машины почти одних лет и одного дизайна.
2komaroff: а вы случаем не на автосервисе работаете? Очень хочется посмотреть план ТО на MZ, может действительно не стоит заморачиваться.
И калькуляция очень интересная. Это на фирменной станции Лексус? 8)
Ремень с роликами и работой 150 баксов максимум, конечно, не в Москве и не на фирменной станции. Можно даже самому при желании.
А зачем менять гидронатяжитель и помпу при пробеге менее 100к?
К тому же когда помпу клинит, надо ездить на эвакуаторе. И цена её всего 60.
А гидронатяжитель тоже смешных денег стоит, откуда взялось 500?
рассчет сделан на мотор серии *MZ
ремень 84уе
ролик натяжной 63
натяжитель 41
ролик обводной 56
помпа водяная 91
сальник к/вала 3,5
сальник р/вала 2 шт*5=10
итого 350 уе без стоимости ремонта , все цены взяты с сайта exist , все запчасти оригинальные , ну и механик возмет от 70 до 100уе за свою работу ,
ну скажем так немного я ошибся , но не глобально , зато теперь с полными выкладками , можно конечно что-то не менять , что то поставить неоригинальное, это конечно удешевит , НО и увеличит риск обрыва ремня
так что считайте сами
A
Anonymous
Гость
Имею возможность сравнивать два аппарата Максимка А32 1998, 2л, МКПП и Камри SV-20 1998, 2,2л, МКПП, Европа не по наслышке а по собственному опыту. Отец покупал Максимку себе новой и с 99 года проехал на ней 76 ткм. Заявляю ответственно, что за это время у него ничего не сломалось, был только один глюк с подушками при замене аккумулятора. Делались только плановые ТО и все.
Я купил себе Камри из Германии с ориг. пробегом 80 ткм. и вот уже два года на ней езжу ежедневно. так называемое большое ТО делал на 98ткм, все что написал Комарофф только плюс замена жидкостей и тормозных колодок. Стоило мне это действительно около 500 у.е. вместе с работой. В Москве есть более лояльные Тойотовские конторы чем пресловутый Экзист и официальные сервисы и их поверьте немало.
Проблем с Тойотой тоже пока никаких. Хотя эксплуатироую я ее можно сказать не жалея (за два года 55ткм).
С запчастями на Тойоту сейчас проблем в Москве нет, с грамотными сервисами то же. Но еще два года назад с Камри было все иначе, как повезли массового из Америкосии, так полегче стало. По Ниссану сложно сказать, т.к. у отца не было необходимости вообще в сервис дополнительно обращаться.
По большому счету эти два авто в одинаковой комплектации эквивалентны и все зависит от вашего вкуса. И спор о том, что лучше на мой взгляд не имеет под собой почвы, т.к. для себя я например не могу окончательно решить, что мне нравится больше. Посадка в этих машинах разная, но в обоих по своему хорошая. Удобство и отделка салона - очень субъективно. Разницу в управляемости на глаз не определить, больше зависит от резины. При последующей продаже опять же их шансы на мой взгляд равны.
А неубиваемость Тойоты, это что такое? это можно потрогать руками? на мой взгляд это не более чем некий миф, т.к. при определенной сноровке укокошить можно все)
Я купил себе Камри из Германии с ориг. пробегом 80 ткм. и вот уже два года на ней езжу ежедневно. так называемое большое ТО делал на 98ткм, все что написал Комарофф только плюс замена жидкостей и тормозных колодок. Стоило мне это действительно около 500 у.е. вместе с работой. В Москве есть более лояльные Тойотовские конторы чем пресловутый Экзист и официальные сервисы и их поверьте немало.
Проблем с Тойотой тоже пока никаких. Хотя эксплуатироую я ее можно сказать не жалея (за два года 55ткм).
С запчастями на Тойоту сейчас проблем в Москве нет, с грамотными сервисами то же. Но еще два года назад с Камри было все иначе, как повезли массового из Америкосии, так полегче стало. По Ниссану сложно сказать, т.к. у отца не было необходимости вообще в сервис дополнительно обращаться.
По большому счету эти два авто в одинаковой комплектации эквивалентны и все зависит от вашего вкуса. И спор о том, что лучше на мой взгляд не имеет под собой почвы, т.к. для себя я например не могу окончательно решить, что мне нравится больше. Посадка в этих машинах разная, но в обоих по своему хорошая. Удобство и отделка салона - очень субъективно. Разницу в управляемости на глаз не определить, больше зависит от резины. При последующей продаже опять же их шансы на мой взгляд равны.
А неубиваемость Тойоты, это что такое? это можно потрогать руками? на мой взгляд это не более чем некий миф, т.к. при определенной сноровке укокошить можно все
)
очень здравое рассуждениеSNCH90 сказал(а):Имею возможность сравнивать два аппарата Максимка А32 1998, 2л, МКПП и Камри SV-20 1998, 2,2л, МКПП, Европа не по наслышке а по собственному опыту. Отец покупал Максимку себе новой и с 99 года проехал на ней 76 ткм. Заявляю ответственно, что за это время у него ничего не сломалось, был только один глюк с подушками при замене аккумулятора. Делались только плановые ТО и все.
Я купил себе Камри из Германии с ориг. пробегом 80 ткм. и вот уже два года на ней езжу ежедневно. так называемое большое ТО делал на 98ткм, все что написал Комарофф только плюс замена жидкостей и тормозных колодок. Стоило мне это действительно около 500 у.е. вместе с работой. В Москве есть более лояльные Тойотовские конторы чем пресловутый Экзист и официальные сервисы и их поверьте немало.
Проблем с Тойотой тоже пока никаких. Хотя эксплуатироую я ее можно сказать не жалея (за два года 55ткм).
С запчастями на Тойоту сейчас проблем в Москве нет, с грамотными сервисами то же. Но еще два года назад с Камри было все иначе, как повезли массового из Америкосии, так полегче стало. По Ниссану сложно сказать, т.к. у отца не было необходимости вообще в сервис дополнительно обращаться.
По большому счету эти два авто в одинаковой комплектации эквивалентны и все зависит от вашего вкуса. И спор о том, что лучше на мой взгляд не имеет под собой почвы, т.к. для себя я например не могу окончательно решить, что мне нравится больше. Посадка в этих машинах разная, но в обоих по своему хорошая. Удобство и отделка салона - очень субъективно. Разницу в управляемости на глаз не определить, больше зависит от резины. При последующей продаже опять же их шансы на мой взгляд равны.
А неубиваемость Тойоты, это что такое? это можно потрогать руками? на мой взгляд это не более чем некий миф, т.к. при определенной сноровке укокошить можно все
прошлым августом очень хотел купить камри в 20 кузове. полтора месяца искал, т.к. денег хватало только на 97, максимум 98 год. пристрастно осмотрел десятка два машин - на рынках, автостоянках и просто по объявлениям ездил. смотрел и американки и европейки и грацию. 4шт возил на диагностику на сервис. результат - я не нашел машины состояние которой меня бы устроило! битые, ГЛП, проблемы с двиглом или автоматом, что угодно, но только не нормальные авто. правды ради надо сказать что чуть не купил грацию вагон 2.5л 97г, но не успел - ее уже купили. а потом надоело мне, полтора месяца ведь на это ушло, и стал смотреть по сторонам, а тут ближайший аналог очевиден - максима/цефира. а Матвей как раз свою продавал. вот так я и стал цефироводом ))
))
3s , кстати, хороший мотор, одному из моих уже за 20 лет и пробег около 500 ккм и местами очень сильно злых, было дело - села компрессия 6-9 ати, ну пара дней измывательств, промывки-раскоксовки, пара небольших гидроударов и скромный пожар при продувке и всё в порядке - по 13 ати везде
а ну и года 3 как на газе уже он
а ну и года 3 как на газе уже он
